Даррен Аронофски: «Не может же Рассел Кроу молчать весь фильм?»
Перед выходом в прокат одной из самых ожидаемых картин этого года, нового фильма Даррена Аронофски «Ной», специально для Variety Наталия Хиггинсон поговорила с режиссером о том, как на самом деле выглядел ковчег, трудно ли экранизировать Библию, а также о походе к психоаналитику и дружбе с Патти Смит.
Даррен, насколько вам кажется тема фильма актуальной для зрителя? Думаете, человечеству скоро понадобится новый ковчег?
Большой разговор! В Европе время от времени случаются потопы, и в Венеции, куда я езжу на кинофестиваль, все время ведутся масштабные дорогостоящие земляные работы для защиты города от наводнений, в Нью-Йорке, говорят, что-то подобное планируют. И вообще, мы только что пережили ураган Сэнди в Нью-Йорке, не говоря уже о Катрине. Мои друзья, которые фильм уже посмотрели, отметили, насколько его тема актуальна – не только все эти штуки, связанные с потопом, и разговоры о том, какими переменами нам это грозит, но и вообще история о том, как наша человеческая жизнедеятельность влияет на планету.
Я отлично помню, как еще ребенком, в начальных классах читал про исчезающих животных, там был список из пятнадцати, кажется, видов. А теперь все наоборот - проще вспомнить животных, которые не находятся под угрозой вымирания, не считая того, что мы вообще разрушаем на земле все, к чему прикасаемся. Просто портим и ломаем все сотворенное Богом. Забавно, что и Папа Франциск в своей первой проповеди отклонился от традиционных тем и стал говорить именно о том, что мы в ответе за божьи творения. Об этом написано в Книге Бытия. Посмотрите на историю Ноя – ему была доверена миссия построить ковчег и спасти всех сотворенных Богом животных. Заметьте – он объявился не для того, чтобы спасти только детей, человеческих отпрысков, он должен был сохранить все мироздание. Так что наше кино имеет самое непосредственное отношение к тому, что с нами сейчас происходит.
Ной в вашем фильме получился праведником как в Библии, или его характер не столь каноничен и не исключает каких-то его внутренних колебаний?
Ну вы же видели фрагменты, как на ваш взгляд?
Я бы хотела услышать вашу версию.
Ладно, смотрите: история Ноя – это рассказ о масштабных повсеместных разрушениях. Вот я и представил себе, что ему пришлось принимать непростые решения. Мы сгустили краски, добавив драматизма в эту историю, с помощью Рассела (Рассел Кроу, прим. V), который у нас просто ходячая драма! Многие толкователи Библии задавались вопросом, что значит определение «праведник» в применении к Ною? Моя любимая версия, которую я нашел у религиозных мыслителей - что добродетель это справедливое сочетание строгости и милосердия. Это как с детьми: если будешь слишком строг к ним, то ты плохой родитель, если будешь их все время прощать и потакать им во всем – это тоже никуда не годится. Нужен баланс. Так что мы решили, что Ной будет искать этот баланс между строгостью и милосердием.
Вы с самого начала хотели позвать на эту роль Рассела Кроу?
Да, это невероятно сложная роль для кастинга, потому что Ноя всегда воспринимали таким своеобразным мачо, и в искусстве его тысячу лет изображали в каком-то определенном виде, а мне нужно было, чтобы актер выглядел сильным, но в то же время трогательным.
В прошлом году вы говорили, что еще подростком увлеклись историей Ноя, а теперь вы вообще рассуждаете на библейские темы как эксперт. Вы долго изучали Библию?
Ну, на самом деле, когда готовишься снимать фильм, надо же всесторонне исследовать тему, по которой ты собираешься высказаться. Так что я не только Библию читал, но и кучу ее толкований, и неканонические тексты, апокрифы вроде Книги Еноха, и почерпнул оттуда массу оригинальных идей, которые помогли мне воплотить этот фантастический библейский мир не совсем таким, каким его все время изображают. Речь не о том, что наша версия противоречит представлениям верующих. Мы просто дали новую интерпретацию этой истории, и она в некотором отношении более правильная – например, сам ковчег все время изображают в виде какого-то примитивного корабля, а это не соответствует описанному в Библии, так что мы сотворили из него нечто совсем другое.
Вы верующий?
Послушайте, это совершенно неважно! Важно то, как я обошелся в фильме с каноническим библейским текстом. Для меня все, что написано в Библии – святая правда. И главное - люди хотят, чтобы подлинность этих событий отразилась на экране, они хотят увидеть, как все было на самом деле. Я воспринимаю этот материал абсолютно всерьез.
Религия щекотливая тема – не боитесь, что ваш фильм может кого-нибудь задеть?
Это вряд ли. Как я уже сказал, фильм следует библейскому тексту с величайшим почтением. Мы же ничего не выдумывали, а просто взяли текст, как он есть, и сделали из него двухчасовое кино. Конечно, в фильме присутствует интерпретация, потому что в Книге Бытия история Ноя очень короткая, там всего пять небольших абзацев, и прямой речи Ноя там нет. Но не может же Рассел Кроу молчать весь фильм?!
В библейском тексте содержится много подсказок, касающихся смысла этой истории, но как воплотить все это в фильме – было большим вопросом. Я думаю, верующие найдут в фильме все, чего ожидают от такой истории: она про надежду, и про ответственность за все, что нас окружает. А людям не религиозным должно понравиться, что история Ноя преподносится не как примитивные бабушкины сказки про бородатых старцев в робах и сандалиях, которые снуют туда-сюда по желтой пустыне. Мы изобразили мир до потопа как нечто совершенно отличное от нынешнего мира.
Например, в Библии говорится о том, как на небе воссияла первая радуга – так вот подумайте: если эта радуга была первой, то, как до этого должно было выглядеть небо? Может, до потопа оно вообще не было голубым? Мы решили сотворить собственную вселенную, фантастический мир вроде Средиземья, следуя подсказкам из Библии. В иврите есть такое слово «зогар», которое допускает разные толкования: кто-то считает, что оно обозначает окно, через которое Ной наблюдал за происходящим снаружи ковчега. А кто-то полагает, что это такой волшебный камень, который сияет днем и темнеет ночью, помогая Ною считать дни. Мы решили использовать его в фильме, и этот камень несет большую смысловую нагрузку в повествовании. Так что мы выстроили мир с одной стороны абсолютно фантастический, а с другой – необычайно реальный. А верующие и неверующие как раз могут собраться после фильма вместе и обсудить его.
В вашем фильме все персонажи – это люди, одержимые своей миссией. Вы много вложили в них от себя?
Не знаю. Чтобы, просыпаясь утром, продолжать работу в таких условиях, когда все постоянно говорят тебе «нет», нужно очень верить в своих персонажей. А я действительно просыпался по утрам только ради них. Похоже, мне пора сходить к психоаналитику, чтобы понять, почему я так к ним привязался! Ха-ха!
Если бы в наши дни людям пришлось снова спасаться от потопа, для вас нашлось бы место в ковчеге, как вы думаете?
Понятия не имею. Я просто не в состоянии сейчас придумать остроумный ответ. Ха-ха!
А на что похож придуманный вами допотопный мир?
Если честно, на Исландию! Ха-ха! В тамошнем ландшафте есть что-то первобытное, причем буквально: Исландия это земля, которая появилась на разломе тектонической плиты в Атлантике, покрытом лавой. То есть это новая земля по сравнению, например, с Бруклином. Ха-ха! Там мы и снимали, все пейзажи в нашем фильме настоящие, а не цифровые.
И музыка у вас стоящая, Патти Смит на саундтреке - большое дело!
Да, мы с ней давно дружим, и когда мне понадобилось сочинить колыбельную, которую Ной поет своим детям, я стал искать автора, а она узнала об этом и напросилась. Она очень религиозный человек, и целиком в теме – она сказала мне: да я всю жизнь только и делаю, что сочиняю колыбельные! В фильме ее поют Рассел и Эмма (Эмма Уотсон, прим. V.), а Патти споет ее на финальных титрах в сопровождении «Кронос Квартета», с которым я уже работал на съемках «Фонтана» и «Реквиема по мечте».
Когда вы снимали «Фонтан», ваш бюджет был довольно ограничен, но зрелище все равно вышло эпическое. На съемках «Ноя» вам тоже урезали бюджет?
«Фонтан» получился ровно таким, как я хотел. Сначала существовала более развернутая версия, а потом я просто сел и переписал сценарий под тот бюджет, которым на тот момент располагал. У всего свои рамки. Я бы хотел, конечно, чтобы мне подкинули на «Ноя» еще миллионов 20-30, но я умею справляться с ограничениями – надо просто смириться с ними и обернуть их в свою пользу. Это такая азартная игра: извлечь максимум из тех денег и сроков, которыми располагаешь, и ухитриться при этом удовлетворить свои амбиции.
Даррен, насколько вам кажется тема фильма актуальной для зрителя? Думаете, человечеству скоро понадобится новый ковчег?
Большой разговор! В Европе время от времени случаются потопы, и в Венеции, куда я езжу на кинофестиваль, все время ведутся масштабные дорогостоящие земляные работы для защиты города от наводнений, в Нью-Йорке, говорят, что-то подобное планируют. И вообще, мы только что пережили ураган Сэнди в Нью-Йорке, не говоря уже о Катрине. Мои друзья, которые фильм уже посмотрели, отметили, насколько его тема актуальна – не только все эти штуки, связанные с потопом, и разговоры о том, какими переменами нам это грозит, но и вообще история о том, как наша человеческая жизнедеятельность влияет на планету.
Я отлично помню, как еще ребенком, в начальных классах читал про исчезающих животных, там был список из пятнадцати, кажется, видов. А теперь все наоборот - проще вспомнить животных, которые не находятся под угрозой вымирания, не считая того, что мы вообще разрушаем на земле все, к чему прикасаемся. Просто портим и ломаем все сотворенное Богом. Забавно, что и Папа Франциск в своей первой проповеди отклонился от традиционных тем и стал говорить именно о том, что мы в ответе за божьи творения. Об этом написано в Книге Бытия. Посмотрите на историю Ноя – ему была доверена миссия построить ковчег и спасти всех сотворенных Богом животных. Заметьте – он объявился не для того, чтобы спасти только детей, человеческих отпрысков, он должен был сохранить все мироздание. Так что наше кино имеет самое непосредственное отношение к тому, что с нами сейчас происходит.
Ной в вашем фильме получился праведником как в Библии, или его характер не столь каноничен и не исключает каких-то его внутренних колебаний?
Ну вы же видели фрагменты, как на ваш взгляд?
Я бы хотела услышать вашу версию.
Ладно, смотрите: история Ноя – это рассказ о масштабных повсеместных разрушениях. Вот я и представил себе, что ему пришлось принимать непростые решения. Мы сгустили краски, добавив драматизма в эту историю, с помощью Рассела (Рассел Кроу, прим. V), который у нас просто ходячая драма! Многие толкователи Библии задавались вопросом, что значит определение «праведник» в применении к Ною? Моя любимая версия, которую я нашел у религиозных мыслителей - что добродетель это справедливое сочетание строгости и милосердия. Это как с детьми: если будешь слишком строг к ним, то ты плохой родитель, если будешь их все время прощать и потакать им во всем – это тоже никуда не годится. Нужен баланс. Так что мы решили, что Ной будет искать этот баланс между строгостью и милосердием.
Вы с самого начала хотели позвать на эту роль Рассела Кроу?
Да, это невероятно сложная роль для кастинга, потому что Ноя всегда воспринимали таким своеобразным мачо, и в искусстве его тысячу лет изображали в каком-то определенном виде, а мне нужно было, чтобы актер выглядел сильным, но в то же время трогательным.
В прошлом году вы говорили, что еще подростком увлеклись историей Ноя, а теперь вы вообще рассуждаете на библейские темы как эксперт. Вы долго изучали Библию?
Ну, на самом деле, когда готовишься снимать фильм, надо же всесторонне исследовать тему, по которой ты собираешься высказаться. Так что я не только Библию читал, но и кучу ее толкований, и неканонические тексты, апокрифы вроде Книги Еноха, и почерпнул оттуда массу оригинальных идей, которые помогли мне воплотить этот фантастический библейский мир не совсем таким, каким его все время изображают. Речь не о том, что наша версия противоречит представлениям верующих. Мы просто дали новую интерпретацию этой истории, и она в некотором отношении более правильная – например, сам ковчег все время изображают в виде какого-то примитивного корабля, а это не соответствует описанному в Библии, так что мы сотворили из него нечто совсем другое.
Вы верующий?
Послушайте, это совершенно неважно! Важно то, как я обошелся в фильме с каноническим библейским текстом. Для меня все, что написано в Библии – святая правда. И главное - люди хотят, чтобы подлинность этих событий отразилась на экране, они хотят увидеть, как все было на самом деле. Я воспринимаю этот материал абсолютно всерьез.
Религия щекотливая тема – не боитесь, что ваш фильм может кого-нибудь задеть?
Это вряд ли. Как я уже сказал, фильм следует библейскому тексту с величайшим почтением. Мы же ничего не выдумывали, а просто взяли текст, как он есть, и сделали из него двухчасовое кино. Конечно, в фильме присутствует интерпретация, потому что в Книге Бытия история Ноя очень короткая, там всего пять небольших абзацев, и прямой речи Ноя там нет. Но не может же Рассел Кроу молчать весь фильм?!
В библейском тексте содержится много подсказок, касающихся смысла этой истории, но как воплотить все это в фильме – было большим вопросом. Я думаю, верующие найдут в фильме все, чего ожидают от такой истории: она про надежду, и про ответственность за все, что нас окружает. А людям не религиозным должно понравиться, что история Ноя преподносится не как примитивные бабушкины сказки про бородатых старцев в робах и сандалиях, которые снуют туда-сюда по желтой пустыне. Мы изобразили мир до потопа как нечто совершенно отличное от нынешнего мира.
Например, в Библии говорится о том, как на небе воссияла первая радуга – так вот подумайте: если эта радуга была первой, то, как до этого должно было выглядеть небо? Может, до потопа оно вообще не было голубым? Мы решили сотворить собственную вселенную, фантастический мир вроде Средиземья, следуя подсказкам из Библии. В иврите есть такое слово «зогар», которое допускает разные толкования: кто-то считает, что оно обозначает окно, через которое Ной наблюдал за происходящим снаружи ковчега. А кто-то полагает, что это такой волшебный камень, который сияет днем и темнеет ночью, помогая Ною считать дни. Мы решили использовать его в фильме, и этот камень несет большую смысловую нагрузку в повествовании. Так что мы выстроили мир с одной стороны абсолютно фантастический, а с другой – необычайно реальный. А верующие и неверующие как раз могут собраться после фильма вместе и обсудить его.
В вашем фильме все персонажи – это люди, одержимые своей миссией. Вы много вложили в них от себя?
Не знаю. Чтобы, просыпаясь утром, продолжать работу в таких условиях, когда все постоянно говорят тебе «нет», нужно очень верить в своих персонажей. А я действительно просыпался по утрам только ради них. Похоже, мне пора сходить к психоаналитику, чтобы понять, почему я так к ним привязался! Ха-ха!
Если бы в наши дни людям пришлось снова спасаться от потопа, для вас нашлось бы место в ковчеге, как вы думаете?
Понятия не имею. Я просто не в состоянии сейчас придумать остроумный ответ. Ха-ха!
А на что похож придуманный вами допотопный мир?
Если честно, на Исландию! Ха-ха! В тамошнем ландшафте есть что-то первобытное, причем буквально: Исландия это земля, которая появилась на разломе тектонической плиты в Атлантике, покрытом лавой. То есть это новая земля по сравнению, например, с Бруклином. Ха-ха! Там мы и снимали, все пейзажи в нашем фильме настоящие, а не цифровые.
И музыка у вас стоящая, Патти Смит на саундтреке - большое дело!
Да, мы с ней давно дружим, и когда мне понадобилось сочинить колыбельную, которую Ной поет своим детям, я стал искать автора, а она узнала об этом и напросилась. Она очень религиозный человек, и целиком в теме – она сказала мне: да я всю жизнь только и делаю, что сочиняю колыбельные! В фильме ее поют Рассел и Эмма (Эмма Уотсон, прим. V.), а Патти споет ее на финальных титрах в сопровождении «Кронос Квартета», с которым я уже работал на съемках «Фонтана» и «Реквиема по мечте».
Когда вы снимали «Фонтан», ваш бюджет был довольно ограничен, но зрелище все равно вышло эпическое. На съемках «Ноя» вам тоже урезали бюджет?
«Фонтан» получился ровно таким, как я хотел. Сначала существовала более развернутая версия, а потом я просто сел и переписал сценарий под тот бюджет, которым на тот момент располагал. У всего свои рамки. Я бы хотел, конечно, чтобы мне подкинули на «Ноя» еще миллионов 20-30, но я умею справляться с ограничениями – надо просто смириться с ними и обернуть их в свою пользу. Это такая азартная игра: извлечь максимум из тех денег и сроков, которыми располагаешь, и ухитриться при этом удовлетворить свои амбиции.
